劳动和社会保障部副部长刘永富做客强国论坛
编者按 2006年12月20日10:00，劳动和社会保障部副部长刘永富做客强国论坛，以“完善养老保险制度，促进和谐社会建设”为题与网友在线交流。
访谈全文
【刘永富】：各位网友，上午好。首先对大家长期以来关心、支持、参与劳动和社会保障工作表示敬意和感谢。社会保障涉及到每个人，关系经济社会发展和国家长治久安，我们从事这项工作深感责任重大。我们也深知大家对这项工作的关心与期望，想方设法努力把工作做好，也需要大家的理解、支持和帮助，我们愿意接受社会各方面的监督。为便于与大家进行交流，我先把有关情况简要介绍一下。
我国的社会保障包括社会保险、社会救助、社会福利、慈善事业，其中社会保险是核心内容，它包括养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险和生育保险。今天，我们主要谈养老保险。
养老保险制度是从上世纪80年代开始建立的，经过20年的改革发展，取得积极成效，发挥着越来越重要的作用。我给大家提供三组数据。
1998年到2005年的参保人数如下图，年均增长6.6％，其中在职职工年均增长6.4％，离退休人员年均增长7％。
1998年到2005年基金收入、支出、累计结余年均增长23％、19％、34％。
1998年到2005年平均养老金年均增长7.1％。
养老保险工作目前还存在许多困难和问题，从宏观层面讲，面临着人口老龄化、农村城镇化、就业多样化和经济全球化的机遇和挑战。从工作层面讲，还存在着一些问题，主要是覆盖面低，许多劳动者没有能够参加进来；待遇水平低，退休人员生活比较困难；工作不到位，管理不规范的问题还比较突出。
下面，我非常高兴同各位网友就养老保险方面的问题进行交流。
基金的安全是“高压线
”[想唱就唱]：养老保险是老百姓退休之后的“养命钱”，如何对养老保险金进行有效的监管？
【刘永富】：养老保险基金是老百姓的“养命钱”，基金的安全是“高压线”，必须加强监管。我们对不同的基金采取不同的监管办法，统筹基金，主要是现收现付，结余的资金只能存银行买国债，不能用于其他投资，这一块基金必须管住。个人帐户基金是老百姓自己交的未来用于养老的钱，国家正在研究专门的投资管理办法，既要实现安全，又要实现保值增值。企业年金实行市场化的投资运营，国家主要是在安全监管上开展工作。
[非如此不可]：谈到社会保障，现在很多人都会提到欧洲尤其是北欧的福利政策，在中国，实现这种福利政策现实吗？
北欧在哪些方面对我们有借鉴作用？
【刘永富】：社会保障首先是从市场经济国家做起的，我们在完善社会保障制度的时候，当然要借鉴国际的经验，比方说，要重视社会保障制度的建设，要加大对社会保障的投入，要坚持以人为本的理念，为老百姓多出台一些社会保障的福利政策。这些都是我们需要学习和借鉴的。但是，在具体的做法上，中国的国情不同，很难照搬。比方说，我们一年就退休500万人，就相当于北欧有的一个国家的人数。再一个我们国家经济发展还比较落后，而且不平衡，发展社会保障需要有一个渐进的过程，同时，北欧的社会保障政策也在不断地进行调整。所以有借鉴的作用，但是最根本的还是根据我们的国情决定我们的政策。
养老保险制度最大的难度主要还是资金问题
[阿基米德www]：刘部长您好,完善我国养老保险制度最大的难点是什么?
【刘永富】：养老保险制度最大的难度主要还是资金问题。我们国家在计划经济时期实行的高就业、低工资，对养老保险没有建立一套制度，没有资金的积累。我们现在的养老保险要承担双重的任务，既要保证我们已经退休人员的养老，又要为未来的养老积累部分资金。特别是我们在经济转轨、结构调整的过程中，我们国家先后提前退休了将近两千万人。现在4300万退休人员中仍然有800多万人还没有到退休年龄的，属于提前退休的人员。这一笔钱的成本主要从现在养老基金中支出的，各级财政也补助了一部分资金。
[黄晨灏]：尊敬的刘部长,您好：请问，目前社保基金征集规模能否满足将来我国庞大的离退休人员的基本生活。谢谢。
【刘永富】：我刚才给大家提供的第二张表里面已经间接地把这个问题回答了。比方说，2005年我们的基金收入是5093亿，支出是4040亿，积累了一千亿。这里面各级财政补助了600亿，我们的征缴的收入大于支出300亿。从近期来看，这几年都是总收入大于总支出。当然，从长远看，随着人口老龄化的到来，随着待遇水平的不断提高，我们还要进一步加强基金的征缴，积累更多的资金，比方说，我们要做实个人帐户，把个人缴的钱攒起来，同时，现在我们经济发展很好，财政收入增加较快，我们建立了全国社保基金。
没有工作单位，也可以参加养老保险
[黄晨灏]：尊敬的刘部长,您好：请问，国家对自由职业者（如，知识分子或经理）的养老保险有何政策规定呢？谢谢。
【刘永富】：去年12月，国务院发布了一个《决定》，对自由职业者参加养老保险作出了政策规定，就是按照当地社平工资的20%缴纳养老保险费，12%进入统筹基金，8%计入个人帐户，退休以后按照规定领取养老金，每参保缴费一年，按当地社平工资1%领取基础养老金，个人帐户养老金根据自己积累的情况计发。这个办法和单位从业人员有一点不同，就是单位缴20%，个人缴8%；自由职业者是缴20%，比单位从业人员缴费的比例要低8%，但是领取的办法和养老金调整的办法是一样的。
[网友]：刘部长，我没有工作单位，参加保险到时候怎样领取？
【刘永富】：没有工作单位，也可以参加养老保险。在我们的国家像你这种情况的有几千万人。你只要按照国家规定的，按照当地社平工资的20%缴纳养老保险费，12%就进入统筹基金，8%进入你的个人帐户，你退休以后就可以和有单位的人一样领取养老金，也可以和单位退休人员一样参加养老金的调整。具体如何参加，可以向当地养老保险经办机构咨询。
[网友]：请问，破产失业后，没有续缴养老保险，今后有能力的时候，可不可以补缴？
【刘永富】：破产失业后，由于当时没有收入，无力缴纳养老保险费，这种情况是存在的。根据国家的规定，原则上不能补缴养老保险费。但是，对于一些国有企业老职工的特殊情况，有的地方出台了一些补缴的政策，具体你可以向当地的社会保险经办机构咨询。
要完善社会保障体系，农民享受不到就是不完整的
[国兴我荣国衰我耻]：刘部长您好，我们国家关于农村养老保险方面，有什么规划和具体工作措施？
【刘永富】：农村、农民问题是我们国家的基本问题，我们要建设小康社会，要完善社会保障体系，农民享受不到就是不完整的。对农村的养老保险，我们正在研究一些规划和措施。一个就是对进城的农民工建立适合他特点的工伤保险、大病医疗保险和养老保险的办法。工伤和大病医疗的已经出台，养老的正在研究。第二就是失地农民的。主要是从土地的出让金和其他的方面筹措一些资金，解决他们的养老问题。第三在有条件的地方进行农民养老保险的试点。现在已经有将近6千万人参加这个试点，积累了300多亿的资金，去年已经有300万人享受。农民工的养老问题解决起来有一个渐进的过程，但是我们的工作确实应当抓紧。
[湘北英男]：请问刘部长：如何能查询到个人的养老金情况，单位一直不叫去交，这不正常吧？
【刘永富】：你可以打12333的电话询问。如果你有社保卡，还可以到经办机构的查询机上查询。我不知道你是哪个单位的，你们单位的经营状况如何，如果单位生产经营状况正常，能够发出工资，单位不缴养老保险是不应该的，是错误的，你可以向当地的劳动保障部门举报，申请你的权利。如果企业生产经营确实有困难，也应当向职工说明情况。[此页无正文]：请问部长：您对社会上关于延长退休年龄及由此导致在职人员分担养老费用不合理的传言，有何评论？？？
【刘永富】：关于延长退休年龄的问题，社会上一直议论比较多。从我们国家的情况看，我们的退休年龄在国际上确实是偏低的。但是，我们国家的劳动力资源也是很丰富的。退休要统筹考虑各方面的情况。目前我们主要还是执行国家现行的退休年龄的规定，延长退休年龄的条件还不成熟。
国家会适时调整养老金
[全心全意为领导服务]：请教嘉宾：俺国的养老保险制度有没有鼓励年轻时多工作、多为社会做贡献，养老时便能获得更好养老条件的激励机制？
【刘永富】：这个机制是有的。去年国务院把养老金的计发办法做了调整，养老金的计发根据本人参保缴费时间的长短、多少来计发养老金。比方说，基础养老金就是你每参保一年领取当时社平工资1%的养老金，每个人根据缴费的情况不同，你的基数也是不同的。个人帐户养老金是根据你缴费的多少和退休时间的早晚确定的。而且，我们在以后的养老金调整中，也要贯彻这一原则。
[扬子尖]：尊敬的刘副部长，职工现在参加养老保险，退休后也许可以拿2000元左右，应该不错的。但如果出现严重通货膨胀（比如未来2千元只相当于今天200元）怎么办？
【刘永富】：这个问题要通过建立养老金正常机制解决。国家定期根据经济发展情况、物价上涨情况、职工工资增长情况适时调整养老金。比方说，80年代退休的一个月当时只有几十块钱的养老金，现在调整到平均900块钱了。比方说，2005到2007年，我们就要连续三年调整养老金，平均每个人增加200多元。
养老保险制度与和谐社会有非常直接的关系
[网友]：当前养老保险费由劳动保障部门和税务部门征收,请问刘部长这种现象是否和谐,两个部门征收是否会出现 不和谐的行为?
【刘永富】：当前养老保险费在不同的地区分别由两个部门征收，各省级政府根据国务院的条例决定的。从实行效果看，总体上征缴的还不错，两个机构都有征缴的比较好的，也有征缴的不怎么好的。当然，就像你说的，在工作中，也有一个配合的问题。有的地方配合好一些，有的地方配合差一些。有的地方甚至出现了扯皮的问题，影响了基金的征缴。这个问题应该在下一步的工作中研究解决。[杜康]：完善养老保险制度与构建和谐社会有什么关系？ 【刘永富】：养老保险制度是国家的一项基本社会经济制度，党的十六届六中全会关于构建和谐社会的决议中把这项制度作为构建和谐社会的一项基本的制度建设提出来了。所以，完善养老保险制度，首先是要保证退休人员的基本生活。特别是在我们国家，老龄化的速度快、基数大，更需要完善养老保险制度。而且，我们人都是要老的，每家每户都有老人，如果老人的生活得不到保障，不仅影响到个人，也影响到家庭。当然，与和谐社会有非常直接的关系了。
我们欢迎来自外部的监督
[一天一地一广仔]：刘部长，养老保险基金的历史遗留问题都有哪些？如何解决？
【刘永富】：在90年代初以前，一些地方积累了一些养老保险的基金，当地的政府或者经办机构出于保值增值的目的用于投资、借贷，甚至搞基本建设，造成一些基金难以收回。这主要是当时国家缺乏严格的政策和管理不严造成的。对这些历史遗留问题，国务院已要求都应当收回，不能造成任何基金的损失。
[光吃皇粮不办事儿]：刘部长：养老保险金最好每季度审计一下，然后向媒体公布一下审计结果，你看咋样？
【刘永富】：从我们劳动保障部门和社会保险经办机构来说，我们欢迎来自外部的监督，当然也包括审计。多长时间审计一次，这是由审计部门决定的，而且它要根据工作量、根据人力来确定。从我个人掌握的情况看，能够一年审计一次，就不错了。
[网友]：请问刘部长，这次审计署审计出的社保基金问题，涉及的责任主体比较多，劳动保障部门应该承担的责任比例有多大？
【刘永富】：对这次审计查出的71亿违规资金，各地正在按照审计署的要求，进行清理和纠正。具体的、详细的原因还要待清理、纠正后才能汇总。但是，我们也提前做了一些初步的汇总分析，这个分析可能不太准确。违规的主体按照数量的多少，涉及到经办机构、财政部门、地方政府、劳动保障部门、税务征收机构等。不管是哪个部门发生的，劳动保障部门都有责任。因为我们是基金监督的主管部门，而且，我们一些部门自己还直接违规了。
在体制上已经政事分开了
[hpty]：养老保险能否积极有效地吸收民间资本参与？目前在这方面进展得怎么样？
【刘永富】：养老保险从性质上来说是国家强制执行的一项基本制度，由政府兜底。从直接关系来讲，不需要民间资本的投资。但是，在一些老年服务业方面，可以吸收民间的投资。比如说建立退休人员公寓，就可以吸收民间投资，实行市场化的管理运作。
[呆企鹅]：请问刘部长:现在人口老龄化速度急剧提升,目前出台或者完善制度,对已经需要依靠家庭成员养活的老人,对于他们如何享受养老保险制度.而且这部分老人以来家庭成员养活,给家庭带来压力和负担.简单而言"上要养老,下要养小".它不仅受家庭成员经济水平的影响，还要受他们的道德水准、供养意愿等因素的影响，缺乏可靠性。特别是农村养老.请问,如何解决这个问题?
【刘永富】：你提出了一个非常现实的、重大的、急迫的问题。随着人口老龄化的到来，我们至少有两个方面的工作要做。一是如何保证退休人员的基本生活和基本医疗，这就要发给他养老金，报销他的医疗费。除了钱之外，我们还要做一些事，比方说，社会提供老年护理，建立退休人员的公寓，形成我们国家退休人员一种新的生活方式，也就是建立一些老年社区，为他们提供一些优惠的、优质的服务，帮助家庭和子女照顾老人。
[一天一地一广仔]：刘部长，既然社会保险行政管理和基金管理在部门内“政事合一”导致保险基金不能专款专用，不利于监督，那么你们会采取什么对策？
【刘永富】：根据1993年中央关于完善社会主义市场经济体制的决定，我们从90年代中期开始实行社会保险的经办和行政管理的分开。政府的劳动保障部门负责政策的制定和执行的监督。社会保险的经办机构是事业单位，专门负责社会保险的经办，包括基金的管理，实际上，在体制上已经政事分开了。
希望人民网更贴近人民，人民更爱人民网
[三轮车]：部长同志，你本人有没有参加养老保险，你将来退休以后，是不是也只有靠养老金保险？
【刘永富】：我没有发财，也没有多少积蓄，退休以后，只能靠养老金生活了。
[杜康]：刘部长，新年快到了，人民网也十周年了，想对网友及人民网说几句什么？
【刘永富】：新年快到了，人民网也十周年了，值此机会我向人民网和人民网的网友致以新年的问候，向人民网致以祝贺，希望人民网更贴近人民，人民更爱人民网。人民网以后多提供这样的机会，和网友交流沟通，多宣传社会保障的政策，多研讨一些问题，为我们国家的养老保险制度作出一些努力。谢谢大家。
【刘永富】：人民网的朋友告诉我，我们今天约定的时间到了，有很多网友提了很多问题没有来得及回答，表示歉意。以后有机会，我愿意和大家进行交流。再次感谢大家，再见！
嘉宾简介
刘永富，1957年出生，湖北随州人，中央党校研究生。1987年起在劳动人事部工作，1990年调国务院办公厅工作，1998年任劳动和社会保障部办公厅主任，2002年至今任劳动和社会保障部副部长。